”важаемые посетители сайта antiuni.ru! јдминистраци€ сайта доводит до ¬ашего сведени€, что размещенные на сайте antiuni.ru (в том числе на форумах сайта) за€влени€, высказывани€, утверждени€ и предположени€ о противоправных, неэтичных и аморальных действи€х  Ѕ "ёЌ»ј—“–”ћ ЅјЌ " (ќќќ) (в том числе о мошенничестве, воровстве, ограблении, обмане и злоупотреблением доверием в отношении вкладчиков ќ‘Ѕ”) не соответствуют действительности, €вл€ютс€ заведомо ложными. –азмещено по решению суда.

¬ернутьс€   јнтиёни - независимый сайт пайщиков фондов "ёниаструм Ѕанка" > ‘орум јнтиёни > ‘онды ѕремьер

ќтвет
 
ќпции темы ќпции просмотра
  #441  
—тарый 04.10.2009, 12:49
Ron Ron вне форума
«аблокирован
 
–егистраци€: 26.06.2009
—ообщений: 314
ѕо умолчанию

÷итата:
—ообщение от ѕотерпевший ѕосмотреть сообщение
≈сли уж продолжать юридические раскопки дальше, то наши ƒѕ €вл€ютс€ договорами в пользу третьего лица. ƒоговорами ”” с банком в пользу выгодоприобретател€. ” ”” и у выгодоприобретател€ разный юридический статус. ¬ наших договорах выгодоприобретател€ми €вл€емс€ мы сами, но могут быть и другие лица. ¬ нашем, скажем так, споре с банком мы выступаем в качестве кого - ”” или выгодоприобретател€?  ому нанесЄн ущерб? ”” по данному договору €вл€етс€ потребителем или не €вл€етс€? — юридической точки зрени€ прибыль/доходы идут не тому, кто заключал ƒѕ, т.е. ””, а выгодоприобретателю. ј выгодоприобретатель кем €вл€етс€?
» вообще, мы иски собираемс€ подавать как ”” или как выгодоприобретатели?

®лки- палки....
¬сЄ, это апофеоз. ѕотерпевший, вам не стоит заниматьс€ юридическими раскопками,
поскольку вы лишь закапываетесь, т.е. запутываетесь. ѕричем даже в простых вопросах.
PS. ћы учредители управлени€.
ќтветить с цитированием
  #442  
—тарый 04.10.2009, 15:23
ѕотерпевший ѕотерпевший вне форума
«аблокирован
 
–егистраци€: 07.12.2008
—ообщений: 363
ѕо умолчанию

¬се учредители управлени€. ј € ещЄ и выгодоприобретатель. ¬о попал.
ќтветить с цитированием
  #443  
—тарый 04.10.2009, 17:39
ѕотерпевший ѕотерпевший вне форума
«аблокирован
 
–егистраци€: 07.12.2008
—ообщений: 363
ѕо умолчанию

¬прочем, Ron, ¬ы абсолютно правы. ёридически ситуаци€ дл€ мен€ настолько запутанна€, что направлю-ка € запрос в ÷Ѕ, как сочинителю »нструкции є 63, с вопросами по »нструкции и ѕриложению є 2 к ней "ќб общих услови€х создани€ и доверительного управлени€ имуществом общего фонда банковского управлени€ (ќ‘Ѕ”)". » в ћинюст тоже. Ѕез упоминани€ нашей ситуации. ѕусть растолкуют мне, бестолковому, чтобы всЄ это значило в соотнесении с действовавшим в 1997 г. законодательством, ныне действующим законодательством, в том числе приказами ‘—‘–.
ќтветить с цитированием
  #444  
—тарый 04.10.2009, 18:07
DenisArd DenisArd вне форума
ћестный
 
–егистраци€: 08.10.2008
—ообщений: 776
ѕо умолчанию

÷итата:
—ообщение от ѕотерпевший ѕосмотреть сообщение
≈сли уж продолжать юридические раскопки дальше, то наши ƒѕ €вл€ютс€ договорами в пользу третьего лица. ƒоговорами ”” с банком в пользу выгодоприобретател€. ” ”” и у выгодоприобретател€ разный юридический статус. ¬ наших договорах выгодоприобретател€ми €вл€емс€ мы сами, но могут быть и другие лица. ¬ нашем, скажем так, споре с банком мы выступаем в качестве кого - ”” или выгодоприобретател€?  ому нанесЄн ущерб? ”” по данному договору €вл€етс€ потребителем или не €вл€етс€? — юридической точки зрени€ прибыль/доходы идут не тому, кто заключал ƒѕ, т.е. ””, а выгодоприобретателю. ј выгодоприобретатель кем €вл€етс€?
» вообще, мы иски собираемс€ подавать как ”” или как выгодоприобретатели?

®лки- палки....
ƒавайте не будем плодить сущности сверх необходимого!  акое это имеет значение?
ћы (в большинстве своем) одновременно ”” и выгодоприобретатели, если другой выгодопреобретатель не указан, договор этот никак не подходит под "договор в пользу третьего лица". Ќу и иск ¬ы будете предъ€вл€ть как одна из двух сторон договора. ¬ыгодопреобретатель на самом деле тут вообще непричем: он только прибыль имеет право получать (при ее наличии), а вот убытки все в любом случае ”” достаютс€. ћы же убытки оспариваем? ≈сли ¬ы требуете признать договор ничтожным с момента подписани€, тем более ¬ы выступаете как ”” - внесенную сумму-то ”” должны вернуть, а не выгодопреобретателю.
ќтветить с цитированием
  #445  
—тарый 04.10.2009, 18:19
DenisArd DenisArd вне форума
ћестный
 
–егистраци€: 08.10.2008
—ообщений: 776
ѕо умолчанию

÷итата:
—ообщение от ѕотерпевший ѕосмотреть сообщение
¬прочем, Ron, ¬ы абсолютно правы. ёридически ситуаци€ дл€ мен€ настолько запутанна€, что направлю-ка € запрос в ÷Ѕ, как сочинителю »нструкции є 63, с вопросами по »нструкции и ѕриложению є 2 к ней "ќб общих услови€х создани€ и доверительного управлени€ имуществом общего фонда банковского управлени€ (ќ‘Ѕ”)". » в ћинюст тоже. Ѕез упоминани€ нашей ситуации. ѕусть растолкуют мне, бестолковому, чтобы всЄ это значило в соотнесении с действовавшим в 1997 г. законодательством, ныне действующим законодательством, в том числе приказами ‘—‘–.
я видел письмо ÷Ѕ, в котором он разъ€сн€л, что дл€ ќ‘Ѕ” регул€торами €вл€ютс€ одновременно и ÷Ѕ и ‘—‘–, с исключением в приказе ‘—‘– ќ‘Ѕ” из инструментов коллективный инвестиций ÷Ѕ не согласен и будет настаивать на законодательном закреплении такого их статуса нар€ду с ѕ»‘. ј пока вопрос окончательно не решен и идут переговоры и согласовани€.
¬ общем ситуаци€ "у семи н€нек дит€ ...". »нтересно конечно, что ÷Ѕ ответит на такой вопрос: должны ли были банки с €нвар€ 2008 прекратить работу ќ‘Ѕ”, ќ” которых противоречат вступившему в действие приказу ‘—‘–Ш ќ”-то ÷Ѕ регистрирует, и регистрацию он не отзывал...
ќтветить с цитированием
  #446  
—тарый 04.10.2009, 18:49
ѕотерпевший ѕотерпевший вне форума
«аблокирован
 
–егистраци€: 07.12.2008
—ообщений: 363
ѕо умолчанию

DenisArd. ¬ы немного не пон€ли идею. я не собираюсь задавать вопросы о том, кто чего регулирует. ¬ »нструкции ÷Ѕ есть много чего такого, что непон€тно как трактовать и по каким нормам, по каким законам. ” мен€ не случайно возник вопрос о выгодоприобретателе. ≈щЄ раз хочу заметить, что ”” и выгодоприобретатель по закону имеют разный юридический статус. “ак вот, какие иски € могу подавать как выгодоприобретатель, а какие как ””?  ак ”” €вл€юсь ли € потребителем? ћогу ли € в одном иске выступать как ”” и как выгодоприобретатель? ¬ действующем законодательстве сплошные не€сности. Ќо вопросы по выгодоприобретательству( и то не все перечислены) это лишь небольша€ толика вопросов, которые с точки зрени€ действующего законодательства требуют разъ€снени€, по крайней мере дл€ мен€.
¬ банке не дураки сид€т и они всегда неожиданно дл€ мен€ во врем€ судебного заседани€ могут подкинуть задачку в свою пользу, на которую у мен€ в ответ не будет домашней заготовки.
ƒл€ мен€ в этом деле лучше перебдеть, чем недобдеть.
ќтветить с цитированием
  #447  
—тарый 04.10.2009, 19:43
ѕотерпевший ѕотерпевший вне форума
«аблокирован
 
–егистраци€: 07.12.2008
—ообщений: 363
ѕо умолчанию

DenisArd. ј на чЄм основываютс€ ¬аши безапелл€ционные суждени€ по юридическим вопросам? ћожет быть на юридическоом невежестве? » почему ¬ы повсюду самого себ€ называете "мы"?
ќтветить с цитированием
  #448  
—тарый 04.10.2009, 20:10
DenisArd DenisArd вне форума
ћестный
 
–егистраци€: 08.10.2008
—ообщений: 776
ѕо умолчанию

÷итата:
—ообщение от ѕотерпевший ѕосмотреть сообщение
ћогу ли € в одном иске выступать как ”” и как выгодоприобретатель?
“олько так вы и можете выступать, поскольку эти функции в ¬ашем случае не раздельны. »ћ’ќ рассмотрение юридического статуса выгодопреобретател€ ничего не даст. Ќикаких преимуществ от попыток их разделить, в т.ч. с точки зрени€ применимости «ѕѕ вы не получите. ” выгодопреобретател€ по договору ƒ” вообще весьма ограниченные права. ќн не €вл€етс€ владельцем инвестированного капитала, не может им управл€ть (осуществл€ть операции ввода-вывода в ќ‘Ѕ”).
÷итата:
3.1.3. ¬ыгодоприобретатель имеет право:
Х на получение доходов (прибыли) от переданного в доверительное управление имущества, в пор€дке установленном насто€щими ќбщими услови€ми ‘онда.
Х получать отчеты о де€тельности ƒоверительного управл€ющего в сроки и пор€дке, предусмотренные в п. 6 насто€щих ќбщих условий ‘онда.
ѕраво на получение дохода у выгодопреобретател€ возникает только в момент продажи паев учредителем управлени€, если цена погашени€ па€ превысила цену покупки.
“ак что ¬ы в первую очередь выступаете как ””.
¬ообще € не уверен, что рассмотрение вопроса о применимости «ѕѕ в компетенции юристов ÷Ѕ. ѕоэтому € считаю, что ÷Ѕ надо задавать вопросы именно о том, что должен (или не должен) был делать управл€ющий ќ‘Ѕ” в сложившейс€ ситуации, и были ли вы€влены проверками ÷Ѕ нарушени€ действовавшего законодательства. ¬се остальное - пуста€ трата времени.
ќтветить с цитированием
  #449  
—тарый 04.10.2009, 20:21
DenisArd DenisArd вне форума
ћестный
 
–егистраци€: 08.10.2008
—ообщений: 776
ѕо умолчанию

÷итата:
—ообщение от ѕотерпевший ѕосмотреть сообщение
DenisArd. ј на чЄм основываютс€ ¬аши безапелл€ционные суждени€ по юридическим вопросам? ћожет быть на юридическоом невежестве? » почему ¬ы повсюду самого себ€ называете "мы"?
я может быть и юридически невежественен, мои суждени€ - исключительно мое частное мнение, которое € никому не нав€зываю. » где это € называл себ€ "мы"? "ћы" - это (пострадавшие) пайщики ќ‘Ѕ” юни. ¬ы не согласны с фразой "ћы (в большинстве своем) одновременно ”” и выгодоприобретатели"? ƒумаю, большинство все-таки согласно.
ќтветить с цитированием
  #450  
—тарый 04.10.2009, 21:22
DDD2001 DDD2001 вне форума
ћестный
 
–егистраци€: 07.10.2008
—ообщений: 257
ѕо умолчанию

÷итата:
—ообщение от DenisArd ѕосмотреть сообщение
я может быть и юридически невежественен, мои суждени€ - исключительно мое частное мнение, которое € никому не нав€зываю. » где это € называл себ€ "мы"? "ћы" - это (пострадавшие) пайщики ќ‘Ѕ” юни. ¬ы не согласны с фразой "ћы (в большинстве своем) одновременно ”” и выгодоприобретатели"? ƒумаю, большинство все-таки согласно.
≈сли в сертификат долевого участи€ приобреталс€ дл€ себ€, то в сертификате указана ‘»ќ приобретател€, значит учредитель управлени€ и есть выгогноприобретатель. — выводом DenisArd € согласен.
ќтветить с цитированием
ќтвет

ќпции темы
ќпции просмотра

¬аши права в разделе
¬ы не можете создавать новые темы
¬ы не можете отвечать в темах
¬ы не можете прикрепл€ть вложени€
¬ы не можете редактировать свои сообщени€

BB коды ¬кл.
[IMG] код ¬кл.
HTML код ¬ыкл.
Ѕыстрый переход


„асовой по€с GMT +3, врем€: 10:29.


Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. ѕеревод: zCarot