Уважаемые посетители сайта antiuni.ru! Администрация сайта доводит до Вашего сведения, что размещенные на сайте antiuni.ru (в том числе на форумах сайта) заявления, высказывания, утверждения и предположения о противоправных, неэтичных и аморальных действиях КБ "ЮНИАСТРУМ БАНК" (ООО) (в том числе о мошенничестве, воровстве, ограблении, обмане и злоупотреблением доверием в отношении вкладчиков ОФБУ) не соответствуют действительности, являются заведомо ложными. Размещено по решению суда.

Вернуться   АнтиЮни - независимый сайт пайщиков фондов "Юниаструм Банка" > Форум АнтиЮни > Фонды Премьер

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #11  
Старый 10.02.2011, 20:56
DenisArd DenisArd вне форума
Местный
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Конт Посмотреть сообщение
Но есть существенный момент: цена фьючерса не измеряется в долларах, т.к. фьючерс это контракт на индекс, а индекс измеряется в пунктах, а вовсе не в долларах. Например, индекс РТС = 1850. Но это вовсе не доллары, а пункты. Однако поскольку отчеты составлял у них бэкофис, т.е. люди средней квалификации, то написали неправильно, отобразив там знак доллара $.
Не совсем согласен. Да индекс измеряется в пунктах, но пункты эти привязаны к стоимости определенного количества ЦБ, входящих в индекс. Но главное, что этот самый срочный контракт, каким бы способом ни рассчитывался индекс, имеет вполне определенный денежный эквивалент, и именно этот денежный эквивалент и должен указываться в отчете в графе стоимость.
Но они здесь действительно похоже напортачили и перепутали цены со стоимостью. Получается, что фьючерсов было на сумму $20 370,00*857=$17 457 090,00. Если учесть, что СЧА была $17 555 417,05 получается что стоимость фьючерса должна равняться 99,44% СЧА. Но остальные активы, для которых у них указана ненулевая доля, в сумме дают 99,98% (0,02% до 100 видимо не хватает за счет округления)
Видимо чтобы стоимость активов не получилась в 2 раза выше СЧА доля фьючерсов и записана нулевая. Такая математика уже выше моего понимания. Но если бы фьючерсов вообще не было, не было бы и записи в таблице про 857 шт. "Фьючерс на FTSE/XINHUA A50 на бирж SGX".
ЗЫ: Исправил предыдущие свои посты, где была неправильная интерпретация столбца "Стоимость" в отчете. Спасибо Конту за подсказку.

Последний раз редактировалось DenisArd; 10.02.2011 в 21:18.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 10.02.2011, 22:50
Конт Конт вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sapsan Посмотреть сообщение
А может доля фьючерсов внесена в отчёт нулевая, чтобы в следующем отчёте их можно было просто похерить для клиентов?
У меня полно разных отчетов с нулевой оценкой фьючерсов,
вполне понимаю почему они так писали, согласен с Walker.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 10.02.2011, 23:03
dandruff dandruff вне форума
Пользователь
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 76
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DenisArd Посмотреть сообщение
Но главное, что этот самый срочный контракт, каким бы способом ни рассчитывался индекс, имеет вполне определенный денежный эквивалент, и именно этот денежный эквивалент и должен указываться в отчете в графе стоимость.
Но они здесь действительно похоже напортачили и перепутали цены со стоимостью. Получается, что фьючерсов было на сумму $20 370,00*857=$17 457 090,00. Если учесть, что СЧА была $17 555 417,05 получается что стоимость фьючерса должна равняться 99,44% СЧА.
Отличный результат! Именно на стоимость СЧА и надо накупить фьючей, чтобы фонд точно следовал за базовым индексом. Дело в том, что термин "купить" для фьючерса не совсем корректен. Фьюч это контракт, он не покупается, а заключается. Заключение контракта не стоит денег само по себе. Биржа лишь требует внести обеспечение на счет при покупке фьюча. Причем обеспечение это может быть в 10 раз меньше суммы, прописанной в контракте. При движении индекса биржа либо списывает деньги со счета, либо добавляет их туда (перекладывает деньги со счета одного контрагента на счет другого контрагента, заключивших контракт). Если денег на счету оказывается мало, возникает марджин колл, т.е. надо увеличить обеспечение по фьючу. При этом деньги, лежащие на счету в обеспечение фьючерса должны учитываться на балансе фонда как деньги, а сам фьюч как ноль. Все может происходить в реальности с какими-то ньюансами (поскольку не торгую, не могу сказать), но суть должна быть такой.

Цитата:
Сообщение от DenisArd Посмотреть сообщение
Но остальные активы, для которых у них указана ненулевая доля, в сумме дают 99,98% (0,02% до 100 видимо не хватает за счет округления)
Видимо чтобы стоимость активов не получилась в 2 раза выше СЧА доля фьючерсов и записана нулевая.
Ну да, штука как раз в том, сумма, прописанная во фьючерсном контракте не есть количество денег, которыми мы владеем, а количество денег, которыми мы рискуем. Т.е. в каждый конкретный момент времени фьючерсный контракт невозможно обменять на деньги, он реально стоит 0, но количество денег на нашем балансе непрерывно изменяется, если мы стоим в шорте или лонге по фьючерсу.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 10.02.2011, 23:09
Конт Конт вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DenisArd Посмотреть сообщение
...Но главное, что этот самый срочный контракт, каким бы способом ни рассчитывался индекс, имеет вполне определенный денежный эквивалент, и именно этот денежный эквивалент и должен указываться в отчете в графе стоимость.
Нет денежного эквивалента фьючерса, ведь фьючерс это лишь контракт, по сути сделка "пари".
"Покупатель" фьючерса делает ставку, что цена будет выше, чем W, "продавец" фьючерса делает
ставку на то, что цена будет ниже, чем W.

А биржа устанавливает сколько будет стоить в деньгах изменение индекса на такую-то величину.
Т.е. устанавливает размер ставки. И в принципе, биржа могла бы установить любую величину,
но выбирает такую, чтобы многие участники могли торговать.

Поэтому нет стоимости фьючерса, есть лишь значение W, котировка в пунктах, по отношению к которой каждый день вычисляется вариационная маржа (ВМ), т.е. сколько денег надо начислить или списать со счета участника за этот день.
Расчет ВМ ведется каждый день до экспирации фьючерса или обратной продажи(погашения) контракта.
Точнее ВМ вычисляется от предыдущего значения фьючерса по закрытию (расчетной величины), но итоговая ВМ
в результате оказывается рассчитанной относительно W.

PS. dandruff меня немного опередил но суть та же.

Последний раз редактировалось Конт; 10.02.2011 в 23:28.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 10.02.2011, 23:29
DenisArd DenisArd вне форума
Местный
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 776
По умолчанию

Спасибо за пояснения. Значит, в рассматриваемом случае обеспечением фьючерсного контракта надо считать
Денежные средства в Долларах США $3 949 457,34.
При росте котировки фьючерса данная сумма будет автоматически увеличиваться, при падении - уменьшаться. Т.е. реально на воспроизведение индекса на тот момент было отведено 22,45% СЧА, остальное - рублевые активы.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 10.02.2011, 23:30
Конт Конт вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sapsan Посмотреть сообщение
Ну тогда ещё один наивный вопрос: Предположим, что я - управляющий и вложился всей СЧА во фьючи. Что я должен показать в отчетности? (не с точки зрения оформления фьючерсного контракта)
Не вкладываются во фьючи всем объемом СЧА,
т.к. в этом нет никакой необходимости, а открывают
количество контрактов на объем СЧА (это разные вещи).
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 10.02.2011, 23:33
DenisArd DenisArd вне форума
Местный
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sapsan Посмотреть сообщение
Ну тогда ещё один наивный вопрос: Предположим, что я - управляющий и вложился всей СЧА во фьючи. Что я должен показать в отчетности? (не с точки зрения оформления фьючерсного контракта)
Я так понял, денежные средства, пошедшие на обеспечение фьючерсного контракта. И учитываться они будут именно как деньги.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 10.02.2011, 23:35
dandruff dandruff вне форума
Пользователь
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 76
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DenisArd Посмотреть сообщение
Я так понял, денежные средства, пошедшие на обеспечение фьючерсного контракта. И учитываться они будут именно как деньги.
Именно так.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 11.02.2011, 09:09
rusla rusla вне форума
Администратор
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Уфа
Сообщений: 397
По умолчанию

Зачем банку юристы если у него такие пайщики которые сами придумают и останутся довольными версией, что банк имел в виду когда указал ноль в доле фьючерсов ...
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 11.02.2011, 10:09
DenisArd DenisArd вне форума
Местный
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 776
По умолчанию

На самом деле вся вчерашняя дискуссия - показатель нашей собственной безграмотности и лени. Найти в сети информацию о том, что такое фьючерсы и как они учитываются несложно. Банк конечно усложнил нам жизнь своей запутанной отчетностью, но как оказалось, многое имеет вполне достоверное объяснение и без всякой конспирологии.
Зато такой ликбез как состоялся вчера позволяет отсечь заведомо бесперспективные направления, чтобы люди не тратили на них силы.
Ладно, меня с Walker'ом давно (и безосновательно) подозревают в связях с банком, но, надеюсь, уважаемого Конта никто не будет считать тайным агентом Юни?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 04:34.


Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot