Уважаемые посетители сайта antiuni.ru! Администрация сайта доводит до Вашего сведения, что размещенные на сайте antiuni.ru (в том числе на форумах сайта) заявления, высказывания, утверждения и предположения о противоправных, неэтичных и аморальных действиях КБ "ЮНИАСТРУМ БАНК" (ООО) (в том числе о мошенничестве, воровстве, ограблении, обмане и злоупотреблением доверием в отношении вкладчиков ОФБУ) не соответствуют действительности, являются заведомо ложными. Размещено по решению суда.

Вернуться   АнтиЮни - независимый сайт пайщиков фондов "Юниаструм Банка" > Форум АнтиЮни > Фонды Премьер

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 14.10.2008, 01:23
DDD2001 DDD2001 вне форума
Местный
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 256
По умолчанию ЮРИДИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ-ДОГОВОР

ПРЕДЛОГАЮ ОБСУДИТЬ ВОПРОСЫ СВЯЗАННЫЕ С ДОГОВОРОМ ДУ
ВОТ ЧТО ГЛАСИТ ГК РФ:

(ЭТО ПО ЧАСТИ РИСКОВ п3.4 ОБЩИЕ УСЛОВИЯ ДУ)
Статья 400. Ограничение размера ответственности по обязательствам

2. Соглашение об ограничении размера ответственности должника по договору присоединения или иному договору, в котором кредитором является гражданин, выступающий в качестве потребителя, ничтожно, если размер ответственности для данного вида обязательств или за данное нарушение определен законом и если соглашение заключено до наступления обстоятельств, влекущих ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства.



Статья 401. Основания ответственности за нарушение обязательства

3. Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.10.2008, 05:28
Б-52 Б-52 вне форума
Модератор
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 387
По умолчанию

А в каком контексте вы собираетесь употребить эти статьи ?
Общее обязательственное право применяется к договору если не установлен специальный порядок регулирования ,в отношении денежных средств и ЦБ он есть.,
т.о. положения ст.400 применимы только к нарушениям не охваченным инстр.ЦБ и законодательными актами ФСФР.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.10.2008, 10:03
DDD2001 DDD2001 вне форума
Местный
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 256
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Б-52 Посмотреть сообщение
А в каком контексте вы собираетесь употребить эти статьи ?
Общее обязательственное право применяется к договору если не установлен специальный порядок регулирования ,в отношении денежных средств и ЦБ он есть.,
т.о. положения ст.400 применимы только к нарушениям не охваченным инстр.ЦБ и законодательными актами ФСФР.
КОМЕНТАРИИ К ст400 п2 ГК РФ ГК.

2. Пункт 2 ст. 400 относится к случаям, когда ограничения размера ответственности за нарушение обязательств установлены соглашением сторон.
В ГК прямо не сформулирован общий принцип относительно возможности ограничения размера ответственности по соглашению сторон. Вместе с тем этот принцип выводится из норм п. 1 ст. 15, п. 2 ст. 400, п. 4 ст. 401, а также из других положений ГК.
В п. 2 указаны лишь некоторые исключения из подразумеваемой общей нормы, позволяющей сторонам ограничить размер ответственности.
Эти исключения касаются договоров присоединения (ст. 428 ГК) и иных договоров, в которых кредитором является гражданин, выступающий как потребитель. Характерные примеры таких договоров - розничная купля-продажа, прокат, бытовой подряд.
Норма п. 2 ст. 400 содержит запрет на включение в такие договоры условия об ограничении размера ответственности; но этот запрет действует при наличии оговорки, значительно сужающей сферу применения такого запрета: соглашение об ограничении размера ответственности является ничтожным, если размер ответственности для данного вида договоров или за данное нарушение определен законом и, кроме того, такое соглашение заключено до наступления обстоятельств, влекущих ответственность.
При отсутствии хотя бы одного из этих условий, соглашение сторон об уменьшении размера ответственности становится возможным.
Анализируя изложенную норму, отметим прежде всего, что, если обязательство не исполнено надлежащим образом, т.е. имеются обстоятельства, влекущие ответственность, стороны всегда могут заключить дополнительное соглашение об ограничении размера ответственности. Заключаемое в этот период времени мировое соглашение обычно как раз и предусматривает снижение размера ответственности.
Труднее определить, что имел в виду законодатель, когда он ввел оговорку о запрете заключения соглашения об ограничении размера ответственности: "если размер ответственности для данного вида обязательств или за данное нарушение определен законом".
Следует учитывать, что ст. 393 ГК, содержащая ссылку на ст. 15 ГК, предусматривает полное возмещение убытков (т.е. полную ответственность) в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения любого гражданского обязательства; однако очевидно, что в данной оговорке речь идет о специальных нормах закона (например, о законной неустойке - ст. 332 ГК).
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.10.2008, 11:41
DDD2001 DDD2001 вне форума
Местный
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 256
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Б-52 Посмотреть сообщение
А в каком контексте вы собираетесь употребить эти статьи ?
Общее обязательственное право применяется к договору если не установлен специальный порядок регулирования ,в отношении денежных средств и ЦБ он есть.,
т.о. положения ст.400 применимы только к нарушениям не охваченным инстр.ЦБ и законодательными актами ФСФР.

"инстр.ЦБ и законодательными актами ФСФР" - это для участников рынка ценных бумаг, для банка, его контрагентов и тд. мы же потребители приобретатели финансового продукта отношения между нами регулируются и ограничиваются ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И ГК РФ.

Последний раз редактировалось DDD2001; 14.10.2008 в 23:01.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.10.2008, 11:01
Б-52 Б-52 вне форума
Модератор
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 387
По умолчанию

Если придерживатся Линии закона о ЗПП то последствия примерно такие:
ст 178 п.1 ГК РФ требую:
- соответствующие сделки по купле-продажи паев фондов совершенные под влиянием заблуждения признать недействительными.
- Денежные средства полученные ДУ в уплату по вышеуказанным сделкам находящимися в чужом незаконном пользовании.
На денежные средства находившиеся в вашем незаконном владении в соответствии со ст.395 п.1 ГК РФ требую начислить проценты по учетной банковской ставке 10,75% на фактический срок пользования.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.10.2008, 12:09
Б-52 Б-52 вне форума
Модератор
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 387
По умолчанию

Я просто не совсем понял как можно использовать ст.400 ,соглашения об ограничении ответственности мы не подписывали,но и вменить ответственность более чем "сумма первоначально вложенных средств" или "в размере реально понесенного убытка" + %за пользование чужими деньгами мы не можем.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.10.2008, 12:15
DDD2001 DDD2001 вне форума
Местный
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 256
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Б-52 Посмотреть сообщение
Если придерживатся Линии закона о ЗПП то последствия примерно такие:
ст 178 п.1 ГК РФ требую:
- соответствующие сделки по купле-продажи паев фондов совершенные под влиянием заблуждения признать недействительными.
- Денежные средства полученные ДУ в уплату по вышеуказанным сделкам находящимися в чужом незаконном пользовании.
На денежные средства находившиеся в вашем незаконном владении в соответствии со ст.395 п.1 ГК РФ требую начислить проценты по учетной банковской ставке 10,75% на фактический срок пользования.
несогласен, в суде это непройдет, оснований для признания договора недействительным нет, только в части (ограничение ответственности ДУ) . ст.395 п.1 ГК РФ применяется с момента востребования возврата денежных средств у банка.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.10.2008, 05:25
Б-52 Б-52 вне форума
Модератор
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 387
По умолчанию

Добрый день ,тогда напишите (со ссылками на ГК) как планируете сформулировать требования.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.10.2008, 05:57
Б-52 Б-52 вне форума
Модератор
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 387
По умолчанию

Еще проаргументируйте свое мнение почему "оснований для признания договора недействительным нет". ИМХО,недобросовестная реклама,неисполнение положений ФСФР в части информирования учредителей управления (п.4.6 ПРИКАЗА от 3 апреля 2007 г. N 07-37/пз-н ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО УПРАВЛЕНИЮ ЦЕННЫМИ БУМАГАМИ),сделки совершенные с наружением законодательства п. 3.4 Инструкции ЦБ от 2 июля 1997г. №63 ,хорошо ложатся в доказательство применимости ст.178 п.1,2 и понятны судьям.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.10.2008, 12:08
DDD2001 DDD2001 вне форума
Местный
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 256
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Б-52 Посмотреть сообщение
Еще проаргументируйте свое мнение почему "оснований для признания договора недействительным нет". ИМХО,недобросовестная реклама,неисполнение положений ФСФР в части информирования учредителей управления (п.4.6 ПРИКАЗА от 3 апреля 2007 г. N 07-37/пз-н ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО УПРАВЛЕНИЮ ЦЕННЫМИ БУМАГАМИ),сделки совершенные с наружением законодательства п. 3.4 Инструкции ЦБ от 2 июля 1997г. №63 ,хорошо ложатся в доказательство применимости ст.178 п.1,2 и понятны судьям.
МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, ПРИКАЗЫ ЭТО НЕ ДЛЯ СУДОВ. СУД РУКОВОДСТВУЕТСЯ ЗАКОНОМ. СУД МОЖЕТ ВЫНЕСТИ РЕШЕНИЕ ТИПА "СДЕЛКИ С НАРУШЕНИЕМ ТРЕБОВАНИЙ ЗАКОНА НЕ МОГУТ ПОВЛЕЧЬ К ПРИЗНАНИЮ ДОГОВОРА НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ А К ПРАВОВЫМ ПОСЛЕДСТВИЯМ НЕИСПОЛНЕНИЯ" (РАСТОРЖЕНИЕ ДОГОВОРА КОМПЕНСАЦИЯ УБЫТКОВ)
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 10:56.


Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot