Уважаемые посетители сайта antiuni.ru! Администрация сайта доводит до Вашего сведения, что размещенные на сайте antiuni.ru (в том числе на форумах сайта) заявления, высказывания, утверждения и предположения о противоправных, неэтичных и аморальных действиях КБ "ЮНИАСТРУМ БАНК" (ООО) (в том числе о мошенничестве, воровстве, ограблении, обмане и злоупотреблением доверием в отношении вкладчиков ОФБУ) не соответствуют действительности, являются заведомо ложными. Размещено по решению суда.

Вернуться   АнтиЮни - независимый сайт пайщиков фондов "Юниаструм Банка" > Форум АнтиЮни > Разное

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #11  
Старый 13.04.2009, 12:39
mmm mmm вне форума
Новичок
 
Регистрация: 20.03.2009
Сообщений: 4
По умолчанию

Особенности определения налоговой базы по операциям с ценными бумагами установлены статьей 280 Налогового кодекса РФ (далее – НК РФ).

Так, согласно п. 8 ст. 280 НК РФ непрофессиональными участниками рынка ценных налоговая база по операциям с ценными бумагами определяется бумаг отдельно.

На основании п. 10 ст. 280 НК РФ налогоплательщики, получившие убыток (убытки) от операций с ценными бумагами в предыдущем налоговом периоде или в предыдущие налоговые периоды, вправе уменьшить налоговую базу, полученную по операциям с ценными бумагами в отчетном (налоговом) периоде (перенести указанные убытки на будущее) в порядке и на условиях, которые установлены статьей 283 НК РФ.

При этом убытки от операций с ценными бумагами определенной категории (обращающихся на ОРЦБ, либо не обращающихся на ОРЦБ), могут быть отнесены на уменьшение налоговой базы от операций по реализации данной категории ценных бумаг.

В течение налогового периода перенос на будущее убытков, понесенных в соответствующем отчетном периоде от операций с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, и ценными бумагами, не обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, осуществляется раздельно по указанным категориям ценных бумаг соответственно в пределах прибыли, полученной от операций с такими ценными бумагами.

Из изложенных норм налоговые органы и многие консультанты делают выводы о том, что убыток от операций с ценными бумагами не может уменьшать прибыль налогоплательщика от основной деятельности. Указанный вывод обосновывается тем, что при раздельном исчислении налоговой базы должен раздельно исчисляться налог на прибыль. Кроме того, как указывают специалисты, налоговое законодательство предоставляет право переносить убыток от операций с ценными бумагами только на уменьшение прибыли, полученной от операций с ценными бумагами в последующих периодах.

Так, в Письме Управления МНС по г. Москве от 16 января 2003 г. № 26-12/3592 налоговый орган разъясняет следующее: «Если же по операциям с ценными бумагами организацией за отчетный период получен убыток, который отражен в листе 05 стр. 120 налоговой декларации, то налоговая база по основной деятельности, показываемая в листе 02 стр. 140, не уменьшается в связи с тем, что полученный отрицательный результат признается равным нулю».

Данное утверждение также обосновывается налоговыми органами ссылками на пункт 8 ст. 274 НК РФ

Указанной нормой установлено: «В случае, если в отчетном (налоговом) периоде налогоплательщиком получен убыток - отрицательная разница между доходами, определяемыми в соответствии с настоящей главой, и расходами, учитываемыми в целях налогообложения в порядке, предусмотренном настоящей главой, в данном отчетном (налоговом) периоде налоговая база признается равной нулю».

Однако, по нашему мнению, указанная позиция не соответствует положениям налогового законодательства по следующим основаниям.

На основании пункта 2 ст. 274 НК РФ налогоплательщик ведет раздельный учет доходов (расходов) по операциям, по которым в соответствии с настоящей главой предусмотрен отличный от общего порядок учета прибыли и убытка.

При этом следует учитывать, что положения статьи 280 НК РФ не устанавливают для налогоплательщиков, не являющимися профессиональными участниками рынка ценных бумаг, особого императивного (т.е. обязательного для применения) порядка учета прибыли и убытка.

Таким образом, обязанность по ведению раздельного учета дохода и расходов для операций с ценными бумагами не установлена.

Статья 280 НК РФ также напрямую не устанавливает запрет на возможность учета при исчислении налога на прибыль убытка от операций с ценными бумагами при исчислении налога по основному виду деятельности (исчислении налога на прибыль в целом по предприятию).

Более того, пункт 10 указанной статьи устанавливает лишь запрет на сальдирование прибылей и убытков по ценным бумагам, обращающимся на организованном рынке ценных бумаг с прибылями и убытками по бумагам, не обращающимся на организованном рынке ценных бумаг. При этом, ничего не упоминая о возможности учета такого убытка при исчислении налога на прибыль по основному виду деятельности.

Указанный пункт предусматривает только право налогоплательщика относить на будущее убытки или нет. Соответственно налогоплательщик может использовать данное право, а может воздержаться от указанного переноса убытков в указанном в пункте 10 порядке.

Учитывая отсутствие прямого запрета, налогоплательщик, по нашему мнению, вправе уменьшить общую налоговую базу на убытки, рассчитанные по отдельной налоговой базе по операциям с ценными бумагами.

Ни из одной нормы главы 25 НК РФ не следует, что налог на прибыль от «основного вида деятельности» должен исчисляться и уплачиваться отдельно от указанного налога по прочим операциям, по которым установлена обязанность по отдельному расчету налоговой базы.

В соответствии со ст. 247 НК РФ объектом налогообложения по налогу на прибыль признается прибыль – т.е. полученные доходы, уменьшенные на величину произведенных расходов.

В целях исчисления налога на прибыль налоговой базой признается денежное выражение прибыли, определяемой в соответствии со ст. 247 НК РФ.

Каждый налог имеет свою собственную налоговую базу, к которой подлежит применению налоговая ставка. Поскольку налоговая ставка подлежит применению к рассчитанной в целом по предприятию налоговой базе, налоговая база для исчисления налога на прибыль едина (эта база определяется по строкам 180 – 200 Налоговой декларации по налогу на прибыль организаций (утв. Приказом МНС РФ от 11 ноября 2003 г. № БГ-3-02/614)). Налоговый кодекс не устанавливает обязанности налогоплательщика по отдельному (самостоятельному) исчислению налога на прибыль от операций с ценными бумагами.

Ни одна норма налогового кодекса не устанавливает, что расходы по операциям с ценным бумагами не участвуют в исчислении общего (по всем видам деятельности) налога на прибыль. Также не существует отдельно исчисляемого налога на прибыль от операций с ценными бумагами. Следовательно, налоговая база по операциям с ценными бумагами участвует в определении общей налоговой базы по всем видам деятельности предприятия – налогоплательщика.

Норма п. 8 ст. 274 НК РФ, на которую ссылаются налоговые органы для обоснования своей позиции, говорит о том, что при условии превышения размера расходов над полученными доходами, которые рассчитаны налогоплательщиком на основании положений главы 25 НК РФ, налоговая база равна нулю.

Учитывая, что данная статья говорит об определении доходов и расходов в соответствии с требованиями главы 25 НК РФ, указанная статья регулирует порядок определения налоговой базы для исчисления налога на прибыль, подлежащего уплате в целом по результатам деятельности налогоплательщика.

Как было указано выше, исходя из положений статьи 280 НК РФ, по итогам отдельного расчета налоговой базы по операциям с ценными бумагами не подлежит самостоятельному исчислению и уплате налог на прибыль. Следовательно, понятие «налоговая база», используемое в статье 280 НК РФ, является условным и не отвечает критериям понятия «налоговая база», установленным статей 53 и 274 НК РФ. Следовательно, пункт 88 статьи 274 НК РФ не может самостоятельно применяться к отдельно рассчитываемой налоговой базе по операциям с ценными бумагами.

В связи с тем, что в специальной норме – статье 280 НК РФ – посвященной особенностям исчисления налога на прибыль от операций с ценными бумагами ничего не упоминается о том, что при превышении расходов по операциям с ценными бумагами над расходами по указанным операциям, налоговая база признается равной нулю, отрицательный результат, полученный от отдельного расчета доходов и расходов по операциям с ценными должен учитываться при исчислении общей налоговой базы по налогу на прибыль.

Интересна в этой связи позиция Министерства Финансов РФ и налоговых органов по данному вопросу. Так, в письме Минфина РФ от 26 июля 2002 г. № 04-02-06/2/61 говорится: «В том случае если от операций с ценными бумагами получена прибыль, а по другим видам деятельности убыток, то при определении общей налоговой базы убыток может быть уменьшен за счет прибыли по операциям с ценными бумагами». В Письме Управления МНС по г. Москве от 16 января 2003 г. № 26-12/3592 налоговый орган дает следующие указания: «Таким образом, если организация в одном отчетном (налоговом) периоде получила одновременно и прибыль по ценным бумагам, то убыток, полученный налогоплательщиком по основной деятельности, уменьшает общую налоговую базу по налогу на прибыль».

Таким образом, указанные органы допускают сальдирование финансового результата от операций с ценными бумагами и от основного вида деятельности.

На основании вышеизложенного, полагаем, что предприятие вправе полученный убыток от операций с ценными бумагами учесть при уплате налога на прибыль по основному виду деятельности.

Учитывая отсутствие сформировавшейся на сегодняшний день судебной практики по рассматриваемому вопросу, а также занимаемую налоговыми органами точку зрения при применении изложенной позиции, следует учитывать, что изложенная нами позиция является достаточно спорной. В этой связи деятельность налогоплательщика, учитывающего при исчислении налога на прибыль убыток от операций с ценными бумагами, связана с налоговыми рисками, заключающимися в большой вероятности возникновения споров с налоговыми органами.

http://www.st-standart.ru/laws/nalog2/nalog23.htm налоговый кодекс.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.04.2009, 15:49
dandruff dandruff вне форума
Пользователь
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 76
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mmm Посмотреть сообщение
Особенности определения налоговой базы по операциям с ценными бумагами установлены статьей 280 Налогового кодекса РФ (далее – НК РФ).
Это статья о налогообложении организаций. К нам она не относится. Наша статья, о физических лицах, называется 214.1
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 15.04.2009, 16:09
dandruff dandruff вне форума
Пользователь
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 76
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rk3aql Посмотреть сообщение
Огромная работа Вами проделана! Можно поиметь нахальство держать нас в курсе? Особенно, когда получите ответ от центральной конторы...
Пришел ответ из центральной московской ФНС. Написали какую-то пургу на мой взгляд. Вкратце речь идет о том, что поскольку ОФБУ -- это не ПИФ, а доверительное управление, не предусматривающее персонифицированного учета операций с имуществом, то нормы статей 214.1 и 220 применять нельзя. Управляющий в справке 2-НДФЛ должен был писать не код 1530 "доходы, полученные от реализации ценных бумаг", а код 4800 "иные доходы", которые не предусматривают получения имущественного вычета.

Ну, во первых, в статье 214.1 нигде не упоминается, что речь идет именно о доверительном управлении с персонифицированным учетом, а поэтому, на мой взгляд, применять ее нужно в случае любого доверительного управления.
Во-вторых, мартовское распоряжение ФСФР 2007г. обязывает управляющих вести обособленный учет средств каждого учредителя управления, поэтому персонифицированный учет в ОФБУ есть.
В-третьих, если 214.1 не применим, а значит речь идет не о ценных бумагах, то почему ж мы тогда не можем применить статью 220, где сказано, что налогоплательщик вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов за налоговый период на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов.

Короче, я буду в ближайшее время разбираться с этим толкованием НК от московской налоговой, так что тема не закрыта.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 17.04.2009, 12:16
mmm mmm вне форума
Новичок
 
Регистрация: 20.03.2009
Сообщений: 4
По умолчанию

Статья 280 для тех у кого есть свой бизнес + ОФБУ
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 25.05.2010, 22:39
Джулия Джулия вне форума
Местный
 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 355
По умолчанию Налоги

Друзья, кто-нибудь запрашивал выписки по счетам в банках для получения вычета? или других нужд?????
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 01.09.2010, 10:52
srtg1 srtg1 вне форума
Новичок
 
Регистрация: 01.09.2010
Сообщений: 4
По умолчанию

Здравствуйте.
Не могу решить для себя, стоит ли гасить паи. При погашении возникнет необходимость заполнения декларации, а это трата времени. Но в этом может быть смысл, если убыток по операциям с ОФБУ можно сальдировать с прибылью по операциям с другими ценными бумагами, т.е. уменьшать налогооблагаемую базу. То, что сальдировать можно, следует из ст. 214.1 НК, но я не могу понять, к какой категории ценных бумаг относятся паи ОФБУ, а следовательно с прибылью по операциям каких ценных бумаг (меня, например, интересуют ПИФы и акции) можно суммировать убытки по ОФБУ и соответственно можно ли переносить эти убытки на следующие года согласно редакции статьи от 25.11.2009. Может кто-нибудь в декларации за 2009 год указывал убытки по операциям с ОФБУ и поделится опытом?
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 01.09.2010, 11:53
Ron Ron вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 314
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от srtg1 Посмотреть сообщение
Здравствуйте.
Не могу решить для себя, стоит ли гасить паи. При погашении возникнет необходимость заполнения декларации, а это трата времени.
Если налоги уплачены, то штраф за неподачу декларации всего 100 руб., поэтому многие
на это забивают. Налоговая обычно из-за такой ерунды не суетится.
Цитата:
Сообщение от srtg1 Посмотреть сообщение
Но в этом может быть смысл, если убыток по операциям с ОФБУ можно сальдировать с прибылью по операциям с другими ценными бумагами, т.е. уменьшать налогооблагаемую базу. То, что сальдировать можно, следует из ст. 214.1 НК, но я не могу понять, к какой категории ценных бумаг относятся паи ОФБУ, а следовательно с прибылью по операциям каких ценных бумаг (меня, например, интересуют ПИФы и акции) можно суммировать убытки по ОФБУ и соответственно можно ли переносить эти убытки на следующие года согласно редакции статьи от 25.11.2009. Может кто-нибудь в декларации за 2009 год указывал убытки по операциям с ОФБУ и поделится опытом?
Паи ОФБУ не являются ценными бумагами
и не являются ФИСС - финансовыми инструментами срочного рынка, поэтому ст. 214.1 НК к ним
не относится, с убытками не сальдируется, убытки не переносятся. Вот такое мое видение ситуации. Пока иной информации от пайщиков не поступало.

Последний раз редактировалось Ron; 01.09.2010 в 11:55.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 01.09.2010, 12:41
srtg1 srtg1 вне форума
Новичок
 
Регистрация: 01.09.2010
Сообщений: 4
По умолчанию

Ron, спасибо за мнение. По этой ссылкеhttp://projects.innovbusiness.ru/pra...ID_168854.html приведён ответ Минфина на частный вопрос по налогообложению при выходе физ. лица из ОФБУ. И в нём минфин ссылается на ст. 214.1. Кто-нибудь встречал письма/разъяснения минфина или фнс с другой трактовкой? И хотелось бы знать, что банк указывает в справке НДФЛ-2, т.е. считает он или нет паи ОФБУ ценной бумагой.

Последний раз редактировалось srtg1; 01.09.2010 в 15:04.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:40.


Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot