Уважаемые посетители сайта antiuni.ru! Администрация сайта доводит до Вашего сведения, что размещенные на сайте antiuni.ru (в том числе на форумах сайта) заявления, высказывания, утверждения и предположения о противоправных, неэтичных и аморальных действиях КБ "ЮНИАСТРУМ БАНК" (ООО) (в том числе о мошенничестве, воровстве, ограблении, обмане и злоупотреблением доверием в отношении вкладчиков ОФБУ) не соответствуют действительности, являются заведомо ложными. Размещено по решению суда.

Вернуться   АнтиЮни - независимый сайт пайщиков фондов "Юниаструм Банка" > Форум АнтиЮни > Фонды Премьер

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #881  
Старый 28.11.2010, 12:49
Walker Walker вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 13.11.2008
Сообщений: 436
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛВГ Посмотреть сообщение
п. 3.4: "Кредитная организация - доверительный управляющий не может выдавать кредиты (займы) за счет имущества, находящегося в доверительном управлении, а также получать кредиты (займы) в качестве доверительного управляющего".

...к сделкам РЕПО и приобретению ничем не обеспеченных векселей своей дочерней организации это имеет отношение?
ЛВГ, этот вопрос уже многократно обсуждался на форуме.
Экономический смысл операции РЕПО напоминает кредит под залог ценных бумаг. Но к сожалению, юридически РЕПО не является ни займом, ни кредитом. А облигации не являются залогом. При операции РЕПО бумаги продаются в собственность контрагенту. При залоге имущества залог остается в собственности залогодателя. А причем тут в РЕПО конфликт интересов вообще не понятно. Сделки РЕПО заключались в 99% случаев с третьими лицами, не имеющими никакого отношения к Юни.

Цитата:
Сообщение от ЛВГ Посмотреть сообщение
...приобретению ничем не обеспеченных векселей своей дочерней организации это имеет отношение?
Каким это образом "Ютрейд" оказался дочерней организацией банка??
Вы привыкайте, что за любой базар в суде придется отвечать.
Т.е. каждое подобное утверждение нужно доказывать.
Ответить с цитированием
  #882  
Старый 28.11.2010, 12:51
DenisArd DenisArd вне форума
Местный
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 776
По умолчанию

Дело в том, что сделки РЕПО юридически не являются кредитом. Это 2 связанные сделки: продажа ценных бумаг с последующим их обратным выкупом. Доказать обратное Вы ни в каком суде никогда не сможете.
Ответить с цитированием
  #883  
Старый 28.11.2010, 13:05
Walker Walker вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 13.11.2008
Сообщений: 436
По умолчанию

ЛВГ, вы не обижайтесь, но с таким уровнем проработки
юридических вопросов попадете в суде "как кур в ощип".
А учитывая, что находитесь в далеком от Москвы городе,
влетите на серьезные судебные издержки, как Руслан.
Банк выставит вам счет за перелеты, гостиницы, командировочные.
Ответить с цитированием
  #884  
Старый 28.11.2010, 14:32
DenisArd DenisArd вне форума
Местный
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sapsan Посмотреть сообщение
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сделка_РЕПО

С нетерпением жду, когда же блистательно выступит в суде "команда третьего тайма". Ну а здесь, на форуме, истину оприходуют "на троих" очень расторопно.
Так там написано ровно то, что писал Walker и я:
Цитата:
Сделка РЕПО (от англ. repurchase agreement) — сделка покупки (продажи) ценной бумаги с обязательством обратной продажи (покупки) через определенный срок по заранее определенной цене.
То что она
Цитата:
может рассматриваться как краткосрочный заем под залог
относится не к юридическому определению, а к экономическому смыслу сделки. Суды и любые проверяющие органы будут рассматривать сделку исключительно с точки зрения юридического определения, т.е. куплю-продажу.
А Банковский кредит РЕПО (Lombard credit) к нашему случаю вообще никакого отношения не имеет, т.к. там контрагентом выступает обязательно Центробанк.
И вообще, в суде вы тоже на википедию будете ссылаться, или все же найдете соответствующий закон? А то ведь на заборе тоже много чего написано...
Ответить с цитированием
  #885  
Старый 28.11.2010, 15:15
DenisArd DenisArd вне форума
Местный
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 776
По умолчанию

Нагуглил вот такую статью по юридической квалификации сделок РЕПО: http://www.klerk.ru/bank/articles/46794/
Как видим, по имевшейся на момент написания статьи судебной практике суды действительно иногда признавали сделки РЕПО притворными для прикрытия залоговых кредитов. Но приводятся серьезные основания считать такие решения суда ошибочными.

В главе 25 НК РФ и в разделе II.11.10. указания Банка России от 24.10.97 № 7-У «О порядке составления и представления отчетности кредитными организациями в Центральный банк Российской Федерации» сделки репо определяются именно как купля-продажа.

Последний раз редактировалось DenisArd; 28.11.2010 в 20:15.
Ответить с цитированием
  #886  
Старый 28.11.2010, 17:27
Конт Конт вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DenisArd Посмотреть сообщение
Нагуглил вот такую статью по юридической квалификации сделок РЕПО: http://www.klerk.ru/bank/articles/46794/
Как видим, по имевшейся на момент написания статьи судебной практике суды действительно иногда признавали сделки РЕПО притворными для прикрытия залоговых кредитов. Но приводятся серьезные основания считать такие решения суда ошибочными.
Конечно, многим искавшим материалы по РЕПО встречалась эта информация.
И, естественно, банку она тоже известна. Как я уже отмечал, банк активно борется
в судебном процессе, приводит контраргументы. Так что Конорев конечно использовал
ссылки на те два давних судебных решения, но юристы банка привели контрдоводы.
В результате суд не принял во внимание аргумент насчет сделок РЕПО.
Вот часть аргументов банка:
Цитата:
Ссылки на отдельные судебные акты арбитражного суда двенадцатилетней
давности не применимы к настоящему спору, так как в данных судебных актах
конкретные сделки были квалифицированы как притворные с учетом конкретных
обстоятельств дела. Констатации факта незаконности сделок РЕПО
данная судебная практика не содержит.

Действующее законодательство и Общие условия Фонда не запрещают
осуществление сделок РЕПО. Более того, в исковом заявлении справедливо
указано, что использование сделок РЕПО является распространенной операцией
на рынке ценных бумаг, широко используемой большинством участников рынка
ценных бумаг.

Последний раз редактировалось Конт; 28.11.2010 в 17:58.
Ответить с цитированием
  #887  
Старый 28.11.2010, 17:50
Конт Конт вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛВГ Посмотреть сообщение
Добрый день! Не ожидал такого вопроса и потому прочел его только сейчас.
Вообще говоря, в инструкции ЦБ РФ о залоговых сделках ДУ или сделках РЕПО прямо не сказано.
Не ожидали вопроса?)) Похоже в судах многие пайщики тоже не ожидают вопросов,
и что им банк будет оказывать по всем вопросам серьезное противодействие.
Ответить с цитированием
  #888  
Старый 28.11.2010, 19:56
ЛВГ ЛВГ вне форума
Местный
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 771
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Конт Посмотреть сообщение
Не ожидали вопроса?)) Похоже в судах многие пайщики тоже не ожидают вопросов,
и что им банк будет оказывать по всем вопросам серьезное противодействие.
Так я ведь за многих пайщиков не отвечаю, пока только за себя.
Ответить с цитированием
  #889  
Старый 28.11.2010, 20:02
ЛВГ ЛВГ вне форума
Местный
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 771
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sapsan Посмотреть сообщение
Для разрядки - юрист о юристах:

"Юристов надо брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" (В.И.Ленин, ПСС т.49, стр.156).
Браво Sapsan! А ещё говорят, что марксим-ленинизм себя изжил, а вот и нет, оказывается. Жив курилка и будет жить!
Ответить с цитированием
  #890  
Старый 28.11.2010, 20:24
Walker Walker вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 13.11.2008
Сообщений: 436
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛВГ Посмотреть сообщение
Браво Sapsan! А ещё говорят, что марксим-ленинизм себя изжил, а вот и нет, оказывается.
О, пенсионеры на марше, как никак марксизм-ленинизм изучали)
Еще бы им юридические книжки почитать, но на это почему-то их не хватает,
хотя вроде и времени много свободного должно быть.

Последний раз редактировалось Walker; 28.11.2010 в 20:29.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 07:38.


Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot