Уважаемые посетители сайта antiuni.ru! Администрация сайта доводит до Вашего сведения, что размещенные на сайте antiuni.ru (в том числе на форумах сайта) заявления, высказывания, утверждения и предположения о противоправных, неэтичных и аморальных действиях КБ "ЮНИАСТРУМ БАНК" (ООО) (в том числе о мошенничестве, воровстве, ограблении, обмане и злоупотреблением доверием в отношении вкладчиков ОФБУ) не соответствуют действительности, являются заведомо ложными. Размещено по решению суда.

Вернуться   АнтиЮни - независимый сайт пайщиков фондов "Юниаструм Банка" > Форум АнтиЮни > Фонды Премьер

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #831  
Старый 16.09.2010, 23:03
Ron Ron вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 314
По умолчанию

На форуме у нас уже было несколько волн, когда пайщикам казалось
вот нашли нарушение, значит можно с этим в суд идти. Так было и
с иностранными фьючерсами, которые типа только для квалифицированных
инвесторов. Потом нарушения в рекламе фондов. И даже ФАС приняла решение.
Но к сожалению, для положительного исхода дела этого недостаточно.

PS.Новым пайщикам наверное стоит почитать
эту ветку "Юридические вопросы" с начала.

Последний раз редактировалось Ron; 16.09.2010 в 23:08.
Ответить с цитированием
  #832  
Старый 16.09.2010, 23:19
ЛВГ ЛВГ вне форума
Местный
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 741
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DenisArd Посмотреть сообщение
PS. Что-то странное. Сразу 3 новичка на форуме одними и теми же словами одновремено усиленно проталкивают одну и ту же сомнительную идею. Это "ж-ж-ж" неспроста. (С)
Да, странно, что 3 новичка из разных концов одной и той же страны одними и теми же словами из одних и тех же нормативных документов проталкивают одну и ту же идею.
А может это И. Губерман виноват: "Идея, брошенная в массы, что девка, брошенная в полк" !?
Ответить с цитированием
  #833  
Старый 17.09.2010, 00:10
Ron Ron вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 314
По умолчанию

ЛВГ, а с чего это вы взяли, что это три разных человека и из разных концов страны, мне например это неизвестно. А насчет идеи, брошенной в массы, тут казанских юристов вряд ли переплюнут,
те подсуетились масштабно, до сих пор схожие иски идут один за одним в московском суде, получая отказ. Но зато казанцы на этом заработали.

Последний раз редактировалось Ron; 17.09.2010 в 00:12.
Ответить с цитированием
  #834  
Старый 17.09.2010, 07:09
DenisArd DenisArd вне форума
Местный
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 776
По умолчанию

Раз уж всплыла тема налогообложения при переводах, напомню историю вопроса.

Изначально банком задумывались 3 вида заявок: на внесение имущества, вывод имущества и перевод между фондами. Перевод организовывался напрямую между фондами, благодаря чему не было необходимости подключать личный кабинет пайщика к управлению счетами через систему Клиент-банк, экономилось время и банковская комиссия.
Однако третий тип заявки был изобретением Юниаструмбанка, не предусмотренным нормативными документами, регулирующими деятельность ОФБУ. Понятия "семейство фондов" в нормативных документах нет, по каждому ОФБУ заключается самостоятельный договор ДУ. Как будет видно ниже, налоговые органы не делают различия между выводом средств на личный счет пайщика и куда либо еще, в т.ч. в другой фонд. В результате перевод стал оформляться как 2 последовательные заявки на вывод и внесение имущества, но производился, как и было задумано, напрямую.
Вопрос налогообложения в течении всего времени работы фондов очень активно обсуждался на официальном форуме с участием как пайщиков, так и управляющих.
Позиции сторон сводились, в основном, к следующему:
Пайщики считали, что налогооблагаемый доход возникает только при выводе средств из семейства фондов на личный счет, и, таким образом, прибыли и убытки разных фондов перед налогообложением сальдируются.
Управляющие ссылались на следующий документ:
Цитата:
ОБ УПЛАТЕ НАЛОГА НА ДОХОДЫ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ
ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА
от 22 декабря 2005 г. N 04-1-03/934

Федеральная налоговая служба по вопросам уплаты налога на доходы физических лиц сообщает следующее.

Положения статьи 214.1 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекса) применяются при определении налоговой базы по операциям купли-продажи ценных бумаг, принадлежащих физическому лицу - налогоплательщику, в том числе по операциям, осуществляемым доверительным управляющим по индивидуальному договору доверительного управления в пользу учредителя доверительного управления (выгодоприобретателя), являющегося физическим лицом.

В случае заключения физическим лицом, выступающим учредителем управления, с кредитной организацией, выступающей доверительным управляющим, договора доверительного управления имуществом на условиях объединения такого передаваемого по договору имущества в единый имущественный комплекс с имуществом других лиц такое имущество объединяется в Общий фонд банковского управления (ОФБУ) на праве общей долевой собственности. В аналогичном режиме общей долевой собственности находится имущество, приобретаемое доверительным управляющим при осуществлении деятельности доверительного управления.

Каждому учредителю управления принадлежит доля имущества в ОФБУ, размер которой указывается в сертификате долевого участия, выдаваемом учредителю управления. В связи с этим операции по доверительному управлению в кредитных организациях - доверительных управляющих учитываются не в разрезе конкретных учредителей, а в целом по каждому ОФБУ.

Доходы, полученные в ОФБУ от операций купли-продажи ценных бумаг, находящихся в доверительном управлении, за вычетом вознаграждения, причитающегося доверительному управляющему, и компенсации его расходов на управление ОФБУ, распределяются пропорционально доле каждого учредителя доверительного управления в имуществе ОФБУ.

При вышеназванном порядке учета имущества ОФБУ, совершении операций с таким имуществом и распределении полученных доходов между участниками, не предусматривающем персонифицированного учета соответствующих операций с имуществом, переданным каждым участником, отсутствуют основания для распространения положений статей 214.1 и 220 Кодекса на доходы, получаемые физическими лицами - учредителями ОФБУ.

Из письма следует, что ОФБУ банка будет представлять собой имущественный комплекс без образования юридического лица, находящийся в общей долевой собственности учредителей ОФБУ, и переданный в доверительное управление банку.

В соответствии со статьей 248 Гражданского кодекса Российской Федерации доходы от использования имущества (в данном случае - доверительного управления), находящегося в долевой собственности, поступают в состав общего имущества и распределяются между участниками долевой собственности соразмерно их долям, если иное не предусмотрено соглашением между ними. Как следует из общих условий договора между доверительным управляющим (банком) и учредителями доверительного управления, выплата доходов из ОФ Упроизводится только одновременно с возвратом имущества и осуществляется доверительным управляющим на основании заявки на возврат имущества из ОФБУ При выходе из ОФБУ или уменьшении доли в ОФБУ, учредителю управления выплачивается сумма, соответствующая стоимости доли выводимого из ОФБУ имущества, при этом промежуточные выплаты дохода учредителям управления или выгодоприобретателям не производятся.

Датой фактического получения дохода при выводе долей из ОФБУ является в соответствии с подпунктом 1 пункта 1 статьи 223 Кодекса день выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц. При этом налоговая база по налогу на доходы физических лиц определяется в виде положительной разницы между стоимостью доли имущества, получаемого учредителем при расторжении договора, и стоимостью имущества, переданного им в доверительное управление на момент заключения договора ОФБУ.

Сумма налога на доходы физических лиц подлежит исчислению и удержанию налоговым агентом - банком, управляющим ОФБУ, по ставке 13% в порядке, установленном статьей 226 Кодекса. При этом в соответствии с пунктом 2 статьи 230 Кодекса налоговые агенты представляют в налоговый орган по месту своего учета сведения о доходах физических лиц за соответствующий налоговый период и суммах начисленных и удержанных в этом налоговом периоде налогов. В соответствии с подпунктом 1 пункта 1 статьи 220 Кодекса имущественный налоговый вычет предоставляется налогоплательщику при продаже имущества и долей в указанном имуществе. Предоставление имущественного налогового вычета при получении дохода от доверительного управления имуществом не предусмотрено.

И.Ф.ГОЛИКОВ
На словах управляющие вроде и были бы рады пойти навстречу пайщикам, но не имели права, и сами предлагали, чтобы пайщики подали на банк в суд, тогда они привлекли бы в качестве соответчика минфин.
Ответить с цитированием
  #835  
Старый 17.09.2010, 10:15
ЛВГ ЛВГ вне форума
Местный
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 741
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ron Посмотреть сообщение
ЛВГ, а с чего это вы взяли, что это три разных человека и из разных концов страны, мне например это неизвестно.
Нетрудно предположить, что не все новички из Мурманска, а концов в нашей стране найти трудно. То ли дело Брюссель или Люксембург, или на худой конец Кипр.
Ответить с цитированием
  #836  
Старый 17.09.2010, 11:23
Ron Ron вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 314
По умолчанию

ЛВГ, я вот предполагаю, что три новичка из мурманска, но дело не в этом. Нужно понимать,
что банк не ведет себя как безмолвная овечка в суде, т.е. надо готовиться к очень серьезному сопротивлению, оппонированию со стороны банка. Чего ж этот человек в суд не подал и
не получил решение, если считает, что его позиция достаточна для обращения в суд?
Узнал бы позицию банка, его возражения, прошел бы первую инстанцию, а потом написал.

Sapsan, обращаясь к Денису, вы даже не удосужились
внимательно прочитать изложенную позицию ФНС.
Ответить с цитированием
  #837  
Старый 17.09.2010, 11:32
DenisArd DenisArd вне форума
Местный
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sapsan Посмотреть сообщение
Денис, я надеюсь, что Вы с присущей Вам дотошностью (в хорошем смысле) уже убедились, что доходы действительно перечислялись на Ваш лицевой счёт. И уж, тем более, в точности знаете в какие банки и в какие сроки уходили внесённые Вами в кассу деньги.
Те деньги, которые я выводил на свой счет (а я выводил в другие банки) действительно туда поступали. Большую часть я вывел и обналичил еще в конце 2008-го, остатки выводил недавно. Те, что переводились из фонда в фонд, шли напрямую. Не вижу смысла искать этому дополнительные подтверждения, когда у меня есть сертификаты фондов с печатью и подписью.
А внесенные в кассу деньги естесственно поступали на мой счет, о чем есть соответствующие приходные ордера. Дальше по подписанному мной платежному поручению, где указывались реквизиты счета ДУ, деньги переводились в фонд.
Неужели вы думаете, что в банке сидели такие идиоты, что их можно поймать на неисполнении платежного поручения или незачислении на счет поступившей в кассу наличности?!
Конечно, мелкие нарушения, типа выписки сертификатов по текущей цене до реального поступления денег на счет фонда, были. Но подозревать, что деньги вообще не доходили до этого счета у меня нет оснований.
Ответить с цитированием
  #838  
Старый 17.09.2010, 13:15
DenisArd DenisArd вне форума
Местный
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sapsan Посмотреть сообщение
Прекрасно вижу, что Денис сделал вид, будто не понял о каком счёте идёт речь.
О каком?
Ответить с цитированием
  #839  
Старый 17.09.2010, 14:11
DenisArd DenisArd вне форума
Местный
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sapsan Посмотреть сообщение
Так о Вашем текущем банковском счёте физического лица. О том, о котором пишет ФНС. Что означает брошенная Вами вскользь фраза: "Те, что переводились из фонда в фонд, шли напрямую" для налоговика?
А налоговику абсолютно пофигу, выводил я деньги из ОФБУ на свой личный счет, в другой фонд или вообще на счет третьего лица. Налог он возьмет одинаково по факту вывода из фонда, а не по факту зачисления на какой-либо счет. Прочитайте еще раз выделенное мной в письме минфина. Там говорится о том, что выплатой дохода считается "в том числе" (но не только!) перечисление на личный банковский счет пайщика. Перевод в другой ОФБУ для них такая же выплата дохода.
Я несколько раз не вскользь а совершенно определенно написал, что переводы между фондами осуществлялись без использования личных счетов пайщиков. Никакого криминала в этом не вижу. Если есть 2 встречные заявки - одна на вывод, другая на внесение, зачем делать лишний межбанковский перевод через счет клиента?
Ответить с цитированием
  #840  
Старый 17.09.2010, 15:32
DenisArd DenisArd вне форума
Местный
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 776
По умолчанию

"Налоговик" вообще никакие счета не видит. У нас вообще-то банковскую тайну никто не отменял, без решения суда доступ к моему счету имеет только банк, но не в этом суть.
Банк как налоговый агент вычисляет НДФЛ по правилам установленным законодательством и перечисляет его в минфин. Минфин в своем письме разъяснил банку, в каких случаях и как он это должен делать. В этом письме минфин не исключает возможность выплаты дохода по договорам ДУ иными способами, кроме перечисления на личный счет пайщика, в т.ч. перечислением на счета третьих лиц. Вы считаете, что знаете законодательство лучше, чем специалисты минфина?
И да, теоретически, я наверно мог бы вывести средства на чужой счет. Если я могу в заявке указать свой счет в другом банке, то что мне помешает указать реквизиты чужого счета?
Не пойму, что вдруг Вы так привязались к этим межфондовым переводам? Всех все устраивало, и вдруг стали искать в них нарушения. Господа, чего вы надеетесь добиться? Налоговый вычет вам все равно никто не даст, в письме минфина черным по белому, со ссылкой на соответствующие статьи закона об этом говорится. Пайщикам ОФБУ вычет не положен потому, что номинальный пай НЕ является ценной бумагой, и вывод средств не является операцией продажи имущества. А вот пайщикам ПИФов вычет положен потому что там пай - ценная бумага, которую можно продать. Вот и все. Таков закон.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 10:15.


Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot