Уважаемые посетители сайта antiuni.ru! Администрация сайта доводит до Вашего сведения, что размещенные на сайте antiuni.ru (в том числе на форумах сайта) заявления, высказывания, утверждения и предположения о противоправных, неэтичных и аморальных действиях КБ "ЮНИАСТРУМ БАНК" (ООО) (в том числе о мошенничестве, воровстве, ограблении, обмане и злоупотреблением доверием в отношении вкладчиков ОФБУ) не соответствуют действительности, являются заведомо ложными. Размещено по решению суда.

Вернуться   АнтиЮни - независимый сайт пайщиков фондов "Юниаструм Банка" > Форум АнтиЮни > Фонды Премьер

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #21  
Старый 09.10.2008, 10:55
Abz Abz вне форума
Новичок
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 3
Хорошо

считаю, что нужно разослать всем по рассылке!!
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 09.10.2008, 10:55
Б-52 Б-52 вне форума
Модератор
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 387
По умолчанию

Завтра на базе мега-телеги отправлю жалобу в прокуратуру.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 09.10.2008, 14:57
Jober Jober вне форума
Пользователь
 
Регистрация: 05.10.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 49
По умолчанию Добр огромный респект

Это то же что я и хотел написать и даже чуть больше. Но времени на это у меня просто очень мало. На базе мега телеги на выходных напишу свою в те же инстанции. Спасибо. Хорошая работа.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 09.10.2008, 18:54
Michail Michail вне форума
Новичок
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Max Посмотреть сообщение
Альтернативный вариант:
http://dl.getdropbox.com/u/226605/%D...0%B3%D0%B0.doc
Пасиб за альтернатив, тоже не мог скачать
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 09.10.2008, 19:09
Добр Добр вне форума
Администратор
 
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 311
По умолчанию Для "Профи"

"Профи" - а по каким-это актам оценку по цене покупки можно делать? Номера или названия не подскажете? Я лично прочитал ВСЕ статьи законов, перечисленные в "Общих условиях" и Инструкции 63 - ничего подобного ни в одном из них нет.

Зато в Инстр. 63 есть пункт 5.3 о том, что все действия должны по РЫНОЧНЫМ ценам проводиться. Что такое РЫНОЧНАЯ цена, достаточно глянуть в любой инструкции оценщикам. Я об этом тоже написал. У нас, знаете ли, много есть вещей в стране, которые на бирже не котируются. Не только векселя Ютрейд. И о том, что их по цене приобретения или закупки кто-то оценивает, впервые в жизни слышу. Хотя сам оценки непубличных компаний для кредитчиков в банке делал неоднократно. Посмотрите любую инструкцию или закон, имеющий дело с продажей имущества не его хозяином - где-нибудь кто-нибудь кроме как по рыночной цене имеет право продавать?

Кстати, на ваш коммент в другой ветке о неприменимости главы о доверительном управлении. О применимости этой главы в самих "Общих условиях" написано! П. 1.2 "Фонд учреждается на основе положений глав 16, 27, 28 и 53 Гражданского Кодекса Российской Федерации,..." И в Инструкции 63 написано: "1.1. Настоящая Инструкция разработана на основе главы 53 Гражданского кодекса Российской Федерации (часть вторая),..." Вы из ЭТОГО сделали глубокий вывод, что 53 глава ГК неприменима???

Последний раз редактировалось Добр; 09.10.2008 в 19:16.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 09.10.2008, 20:44
Профи Профи вне форума
Местный
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 115
По умолчанию Для Добр

В соответствии с распоряжением ЦБ РФ оценка стоимости эмиссионных ценных бумаг (акции, облигации) в ОФБУ производится по методике ФСФР, аналогичной для паевых инвестиционных фондов, изложенной в постановлении ФСФР России № 05-21/пз-н от 15 июня 2005 года "О порядке и сроках определения стоимости чистых активов акционерных инвестиционных фондов, стоимости чистых активов паевых инвестиционных фондов, расчетной стоимости инвестиционных паев паевых инвестиционных фондов, а также стоимости чистых активов акционерных инвестиционных фондов в расчете на одну акцию". Согласно этому постановлении эмиссионные ценные бумаги должны оцениваться по признаваемой котировке, а в случае ее отсутствия по цене приобретения.

Признаваемая котировка определяется следующим образом:

В соответствии с "Положением о деятельности по организации торговли на рынке ценных бумаг", утвержденным постановлением ФСФР России № 04-1245/пз-н от 26.12.2004г., для расчета признаваемой котировки учитываются только рыночные сделки, заключенные в период времени с 9:00 до 18:00.

Признаваемая котировка ценной бумаги определяется как средневзвешенная цена по сделкам (здесь и далее учитываются только рыночные сделки, заключенные в период времени с 9:00 до 18:00), совершенным с этой ценной бумагой в течение 1 торгового дня, если число таких сделок составляет не менее 10.

В случае если в течение одного торгового дня совершено менее десяти сделок с ценной бумагой, признаваемая котировка ценной бумаги определяется как ее средневзвешенная цена, рассчитанная по сделкам, совершенным с этой ценной бумагой в течение последних 2 торговых дней, если число таких сделок составляет не менее 10.

В случае если в течение последних 2 торговых дней совершено менее 10 сделок с ценной бумагой, признаваемая котировка ценной бумаги определяется как ее средневзвешенная цена, рассчитанная по сделкам, совершенным с этой ценной бумагой в течение последних 3 торговых дней, если число таких сделок составляет не менее 10.

В случае если в течение последних 3 торговых дней совершено менее 10 сделок с ценной бумагой, признаваемая котировка ценной бумаги определяется как ее средневзвешенная цена, рассчитанная по сделкам, совершенным с этой ценной бумагой в течение последних 5 торговых дней, если число таких сделок составляет не менее 10.

В случае если в течение последних 5 торговых дней совершено менее 10 сделок с ценной бумагой, признаваемая котировка ценной бумаги определяется как ее средневзвешенная цена, рассчитанная по сделкам, совершенным с этой ценной бумагой в течение последних 10 торговых дней, если число таких сделок составляет не менее 10.

Расчет признаваемой котировки ценных бумаг осуществляется при условии, что объем сделок, по которым рассчитывается их средневзвешенная цена, составляет не менее 500 тыс. рублей.

Расчет признаваемой котировки ценной бумаги осуществляется в рублях. При необходимости пересчет цен из других валют осуществляется с использованием официальных курсов валют, установленных Центральным Банком Российской Федерации на соответствующий день.

Оценка стоимости неэмиссионных ценных бумаг (к которым относятся векселя) производится в соответствии с правилами бухгалтерского учета в банках, в методических разработках по которому, в частности, сказано:

Учет финансовых векселей ведется аналогично учету расчетов по займам и кредитам.

Согласно п. 3 ПБУ 19/02 к финансовым вложениям организации относятся ценные бумаги других организаций, в том числе долговые ценные бумаги, в которых дата и стоимость погашения определены (облигации, векселя).

Финансовые вложения принимаются к бухгалтерскому учету по первоначальной стоимости (п. 8 ПБУ 19/02). Первоначальной стоимостью финансовых вложений, приобретенных за плату, признается сумма фактических затрат организации на их приобретение (п. 9 ПБУ 19/02).

Передача векселя в учете векселедателя отражается по кредиту счетов 66 или 67 в зависимости от срока обращения векселя в корреспонденции со счетом 76. При этом сумма, полученная от векселедержателя, как правило, меньше вексельной суммы. Разница между ними (дисконт) учитывается в составе расходов, т.е. одновременно с проводкой Дебет 76 – Кредит 66 на вексельную сумму делается еще одна запись: Дебет 91 – Кредит 76 на сумму дисконта.

Если финансовый вексель предусматривает уплату процентов, то векселедатель получает от векселедержателя всю сумму, указанную в векселе. В то же время при погашении векселя векселедателю придется уплатить не только вексельную сумму, но и начисленные за срок обращения векселя проценты.

При передаче процентного финансового векселя в учете векселедателя делается запись Дебет 76 – Кредит 66 на всю вексельную сумму. Начисление процентов по векселю отражается по кредиту счета 66 в корреспонденции со счетом 91. В результате на момент погашения векселя в аналитическом учете должна сформироваться сумма, которую необходимо выплатить векселедержателю, включающая номинал векселя и начисленные проценты. Погашение векселя отражается проводкой Дебет 66 – Кредит 51.

Векселедержатель учитывает финансовые векселя в составе финансовых вложений по стоимости, равной фактическим затратам на их приобретение. То есть при получении дисконтного векселя делается проводка Дебет 58 – Кредит 76 на сумму, фактически уплаченную векселедателю. При погашении векселя сумма, полученная от векселедателя, учитывается в составе доходов, а стоимость векселя – в составе расходов. В результате формируется финансовый результат от сделки, равный величине дисконта.

Процентные векселя учитываются на счете 58 по номинальной стоимости. Проценты по таким векселям включаются в состав текущих доходов векселедержателя.

К услугам оценщика доверительный управляющий вправе прибегнуть только на этапе приобретения для установления рыночной цены. При ежедневном учете приобретенных ценных бумаг никакой внешней оценки не предусматривается, так как этот учет регламентируется нормативными документами ФСФР и бухгалтерского учета в банках.

Законы здесь не причем.

Теперь, что касается ГК. В той дискуссии я сказал, что "ГК при передаче в доверительное управление денежных средств не является законом прямого действия, так как в его статье 1013 того же раздела прямо сказано, что эти случаи "определяются законами"". А с юридической точки зрения это совсем не то, что Вы мне приписываете: "о неприменимости главы о доверительном управлении". ГК является законом прямого действия только при передаче в доверительное управление имущества. Вот если б Вы отдал Юниаструмбанку автомобиль в ДУ, а сотрудник банка его бы разбил и отказался ремонтировать, то Вы бы могли обратиться в суд с иском, напрямую ссылаясь на статью 1022 ГК РФ. При иске на возмещение денежных средств обязательно должна быть ссылка на нарушения нормативных документов, согласно которым они были переданы в доверительное управление. При этом положеия этих документов должны основываться на положения ГК РФ, разъясняя и уточняя их. Это и называется "закон не прямого действия".
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 09.10.2008, 21:21
Добр Добр вне форума
Администратор
 
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 311
По умолчанию

Для "Профи":

Чтобы ответить по сути на ваш пост, 2 вопроса:

1. А как это распоряжение ЦБ найти? Которое в оценке на ФСФР ссылается? В 63-й ФСФР не упоминается, и ФСФР ОФБУ не регулирует.

Опять же, а как тогда быть с 63-й Инструкцией и ее требованием РЫНОЧНОЙ оценки? У слова "рыночный" значение вполне определенное. И уж точно не в смысле цены приобретения. Как минимум, конфликт между инструкциями получается.

Опять же, оценивать по цене приобретения - полнейший нонсенс просто по сути вопроса. Это я вам пишу как человек, который паи хедж-фонда оценивал несколько лет. Иметь на балансе актив стоимостью сто рэ и продавать пай как будто он стоит двести только потому, что год назад его за столько купили? Это ж какому гению такая мысля в голову стукнула при написании инструкции? Поэтому я и прошу номер распоряжения, на которое вы ссылаетесь, чтобы понять, что они пытались этим сказать.

А по бух. учету оценивать продаваемое имущество - тогда лучше прямо воровать разрешить. В жизни о таком не слышал. Здания старше 40 лет и компы старше 3-х по бух. учету бесплатные, например. Чей офис пойдем первым брать? Им статую Свободы или башню Крайслера не подарить? Чистый ноль по бух. учету, не прикопаешься.

2. А эта мысль откуда, про непрямое действие? А для других доверительных управлений - прямое? Как так? Непрямое, насколько я понимаю, это когда Закон говорит "Сделай Феде хорошо (см. инстр.)", а Инструкция говорит "Хорошо равно 100 р. 5 коп." То есть, когда закон невозможно прямо применить в силу свойств самого закона, или если он сам на что-то ссылается. А тут что неясного и невозможного? Вроде все статьи четкие и применимые. Нам нужна та, где сказано, что ущерб возмещает управляющий. Что в этой мысли непрямого? Управляющий. Нам. Возмещает. Тем более, что наш "непрямой закон" в наших "Общих условиях" прописан, а инструкции - нет. Да и не имеют права инструкции явно закону противоречить.

То есть - все эти ваши "должен" и "должны" в этом пункте - на основании чего это все? Какого документа?

Последний раз редактировалось Добр; 09.10.2008 в 21:24.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 09.10.2008, 21:49
vlad08 vlad08 вне форума
Новичок
 
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 3
По умолчанию ответ Добр

Присоединяюсь к ДОБР.Спасибо.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 09.10.2008, 23:14
elan elan вне форума
Местный
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 224
По умолчанию

Продолжайте, господа - очень интересно и полезно!
Пожалуйста!

P.S. Надеюсь, менеджеры и все остальные из фондов Премьер, прочитав этот форум, хоть что-нибудь узнают о жизни.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 09.10.2008, 23:30
alex33 alex33 вне форума
Новичок
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 1
По умолчанию

Я открыл сначала в Ворде, а потом сохранил. Сначала тоже не получалось. Сейчас буду читать
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 04:28.


Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot